Depuis vendredi dernier, les importations de voitures chinoises sont davantage taxées par l’Union européenne. Les nouvelles taxes vont de 17,4 à 37,6 %, auxquelles il faut ajouter les « droits d’importation ordinaires de 10 % » déjà en place.
SAIC Motor, propriétaire notamment de MG, est ainsi taxé à hauteur de 47.6 %. L’entreprise joue la montre, comme l’indique un porte-parole français du fabricant à DigiTimes Asia : « la société dispose d’un stock important en Europe, en particulier de la MG4, et s’attend à maintenir les prix actuels jusqu’en novembre ».
Nos confrères ajoutent que « les principaux marchés européens de MG, le Royaume-Uni et la Norvège, ne sont pas membres de l’Union européenne ». Ils ne sont donc pas touchés par cette importante hausse.
D’autres fabricants ont une approche différente. NIO « n’a pas l’intention d’ajuster les prix de ses véhicules » selon un porte-parole Italien, malgré une taxe totale de 30,8 %. Même chose chez BYD et Geely, qui « devraient tirer parti de leurs avantages en matière de coûts pour absorber la hausse des tarifs ».
Rappelons enfin que cela concerne aussi des voitures électriques comme la Dacia Spring, fabriquée en Chine.
Commentaires (50)
#1
Ca appuierait le fait que la taxe cible le lieu de fabrication et non la nationalité de la marque.
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Posté le 10/07/2024 à 08h04
Il pourrait être bien de préciser que la Dacia est une marque de Renault (donc français).
Ca appuierait le fait que la taxe cible le lieu de fabrication et non la marque
#1.1
#2
#2.1
#2.12
Et surtout une fois que tu a gagné en inondant le marché (cette bonne vielle tactique Yankee).
Y'a plus personne en face qui se relèvera. En tout cas pas de si tôt.
Les PDGs du secteur auto Français et Allemand l'on dit. Sans les subvention c'est pas la peine.
#2.2
De beaucoup oublient que la Chine a un système communiste, ils peuvent désaxer les gains et les pertes sur d'autres domaines, tel que la métallurgie ou autres domaines où ils excellent/dominent déjà. Là où l'occident calcule son économie à l'année, voire à la dizaine d'année", la Chine est plutôt dans une vision centeneraire.
#2.3
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Posté le 10/07/2024 à 10h02
En quoi c'est communiste ?
#2.4
Le cas spécial avec la Chine est que tous les ouvriers n'y sont pas citoyens, selon qu'il feraient parties d'une minorité ethnique. A confirmer.
#2.5
Sinon, dans ton commentaire précédent, tu avais raison de dire que la Chine est un système communiste. Le Parti Communiste Chinois y règne en maître.
#2.6
Je dirai même que l'on peut parler d'oligarchie de fait, étant donné que le pouvoir est et reste entre les mains d'une minorité.
Edit : le fait qu'il n'y ait qu'un seul parti, le PCC, ne définit par le système comme communiste pour autant. Il y a eu des tas d'Etats avec un seul parti et qui n'étaient pas communistes pour autant (on va éviter le point Godwinn ici).
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Posté le 10/07/2024 à 10h31
La Chine n'a plus grand chose de communiste hormis l'usage du terme. C'est plutôt, de nos jours, un capitalisme d'Etat bien plus qu'un système communiste.
Je dirai même que l'on peut parler d'oligarchie de fait, étant donné que le pouvoir est et reste entre les mains d'une minorité.
#2.7
#2.9
Dans la série de podcasts « Xi Jingping le prince rouge » que je recommande, l'auteur dit que Xi Jingping a amorcé un changement de récit idéologique: il ne met plus en avant le communisme (le marxisme n'a plus le vent en poupe) mais met en avant une Chine multi-millénaire.
C'est aussi communiste que les pays qui ont/avaient « démocratique » (ex: la RDA) dans leur nom.
#2.10
2 - Le système économique en Chine est de type capitaliste (ex: Bourse de Shanghai).
3 - Le système financier est un peu entre les 2 avec un contrôle des capitaux ou "monnaie contrôlée" (conversion de devise compliquée, ex: échanger des RMB en USD ou EUR par exemple).
.
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Posté le 11/07/2024 à 12h42
1 - Le système politique en Chine est de type communiste.
2 - Le système économique en Chine est de type capitaliste (ex: Bourse de Shanghai).
3 - Le système financier est un peu entre les 2 avec un contrôle des capitaux ou "monnaie contrôlée" (conversion de devise compliquée, ex: échanger des RMB en USD ou EUR par exemple).
#2.8
Les bonus ont toujours gonflé les marges, on le savait, mais cette réaction démontre que le marché de l'occase du VE n'aura qu'un temps: Entre les baisses de prix à venir et progrès de batteries à venir sur le neuf et des occases qui furent acheté trop cher en neuf avec une batterie alors déjà insuffisante en sortie de chaîne et commençant à décliner... gare à la chute quand ce marché de dupes sera revenu à la raison.
#2.11
Vendre à trop bas coût donnerait une image de bas de gamme.
#3
Les nouveaux arrivant casse les prix et vendent à perte le temps de se débarrasser des plus faibles.
Une fois qu'il ne reste plus que quelques acteurs et/ou que le client ai captif les prix s'envolent.
Du reste si les constructeur chinois arrive a prendre a leur charge une augmentation de l'ordre de 40% des taxes sur des voiture a 30K€ ça laisse sous entendre que nos constructeur européen se remplissent bien les poches quand mêmes.
Alors qu'on nous dis de passer tous à l’électrique.
#3.1
Je ne sais pas quelle est la demande actuelle pour les Q8 eTron qui y sont produits, mais dire que la main d'oeuvre est un énorme coût sur un véhicule aussi cher...
#3.2
#3.3
Les usines automobile ont d'énormes aide pour rester ouverte, genre Audi c'est >148 millions d'aide ("formation du personnel", paiement des salaires quand l'usine se réadapte, réduction d'impots etc).
Les marques le savent et s'amusent a mettre leurs usines en concurence (réelle ou imaginaire) pour négocier avec les politiques.
Quand VW Forest a fermé, le groupe était parfaitement au courant que ça allait être repris par Audi (même groupe) sauf que ça a fait peur aux politiques -> on négocie
#3.4
La réponse habituelle est que les charges sont trop importantes en Europe.
Les charges cela n'est pas uniquement les salaires. Loin de la même.
Edit: Cela ne veut pas dire que les charges ne sont pas justifiées, simplement qu'affronter un pays qui brade les salaires, l'environnement et finance même une partie de cette production c'est compliqué.
Après c'est aussi au consommateur de jouer son rôle: au final ce n'est pas l'Etat qui achète les véhicules.
On ne peut pas d'un côté se plaindre de perdre des emplois, que l'Etat s"endette, etc. etc. pour ensuite consommer tout ce qui met en danger notre économie.
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Posté le 10/07/2024 à 13h09
Ca c'est TA vision des choses.
La réponse habituelle est que les charges sont trop importantes en Europe.
Les charges cela n'est pas uniquement les salaires. Loin de la même.
Edit: Cela ne veut pas dire que les charges ne sont pas justifiées, simplement qu'affronter un pays qui bradent les salaires, l'environnement et financent même une partie de cette production c'est compliqué.
Après c'est aussi au consommateur de jouer son rôle: au final ce n'est pas l'Etat qui achète les véhicules.
On ne peut pas d'un côté se plaindre de perdre des emplois, que l'Etat s"endette, etc. etc. pour ensuite consommer tout ce qui met en danger notre économie.
Posté le 10/07/2024 à 13h12
Ca c'est TA vision des choses.
La réponse habituelle est que les charges sont trop importantes en Europe.
Les charges cela n'est pas uniquement les salaires. Loin de la même.
Edit: Cela ne veut pas dire que les charges ne sont pas justifiées, simplement qu'affronter un pays qui bradent les salaires, l'environnement et financent même une partie de cette production c'est compliqué.
Après c'est aussi au consommateur de jouer son rôle: au final ce n'est pas l'Etat qui achète les véhicules.
On ne peut pas d'un côté se plaindre de perdre des emplois, que l'Etat s"endette, etc. etc. pour ensuite consommer tout ce qui met en danger notre économie.
#3.6
Lorsque tu vis avec un salaire de misère, tu achète ce que tu peux, pas ce que tu voudrais (et ça vaut pour tout, la bouffe, la voiture, les fringues).
Si le SMIC n'était pas devenu le salaire moyen, mais été resté le salaire minimum comme il est censé être, on pourrait demander au consommateur de faire un effort, là, ça me semble compliqué.
Si l'état, au lieu de filer des milliards d'aides inutile sans contrepartie (CICE), avait une action plus concrète pour éviter cette situation, l'argent qu'il investirait lui reviendrait beaucoup plus et l'économie s'en porterait mieux.
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Posté le 10/07/2024 à 18h07
Pour que le consommateur joue son rôle, encore faut-il qu'il ait la possibilité de choisir...
Lorsque tu vis avec un salaire de misère, tu achète ce que tu peux, pas ce que tu voudrais (et ça vaut pour tout, la bouffe, la voiture, les fringues).
Si le SMIC n'était pas devenu le salaire moyen, mais été resté le salaire minimum comme il est censé être, on pourrait demander au consommateur de faire un effort, là, ça me semble compliqué.
Si l'état, au lieu de filer des milliards d'aides inutile sans contrepartie (CICE), avait une action plus concrète pour éviter cette situation, l'argent qu'il investirait lui reviendrait beaucoup plus et l'économie s'en porterait mieux.
Posté le 10/07/2024 à 18h07
#3.8
Je suis d'accord que c'est valable pour certaines personnes mais certainement pas pour tout le monde.
Concernant la nourriture: privilégier les circuits courts est possible pour beaucoup de monde et est moins cher que l'achat de certains produits y compris chez les discount.
Concernant les fringues: privilégier la qualité ou les secondes mains c'est possible aussi. En gros acheter mieux et moins souvent.
Pour la voiture je doute que les CSP dont tu parles aient les moyens d'acheter des véhicules neufs.
#3.9
Le circuit court est plus cher que les premiers prix en magasin.
Les fringues ? Faut pouvoir aligner, je te parle de gens qui s'habillent en recyclerie...
Pour pouvoir decider d'acheter mieux et moins souvent comme tu dis, il faut quand meme avoir un minimum. Quand tu n'as pas ce minimum, tu n'as pas le choix.
Et cette part de la population augmente de plus en plus.
#3.10
Faux. Et la suite est du même accabit.
#3.11
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Posté le 16/07/2024 à 21h25
Excellent argumentaire.
#3.5
* Les chinois ont subventionné les véhicules électrique pour innonder le marché
* Nos constructeurs locaux n'ont pas pu suivre les prix à cause de ces subventions
-> Le marché est cassé par les chinois
* MG n'absorbe pas la hausse à ce que je comprends, mais l'amorti avec les véhicules déjà en stock en europe et en stock sur la zone d'échange euro (comprendre: ils vont passer les véhicules par la Norvège et UK qui vont les "blanchir" de la taxe, car elle ne s'applique qu'en direct Chine -> pays européen)
Bref, rien n'indique que les marges sont si démesurées.
D'autre part, une marge c'est confortable quand on n'a pas de dette et de charge ... Une marge de 100% dans l'alimentaire sur un produit, c'est assez courant et nécessaire pour obtenir 1 à 2% de résultat positif en fin d'année.
#3.7
Les prix catalogue sont tous faux, et c'est un problème au niveau égalité.
#4
Ils sont d’ailleurs en train de construire des usines en Europe (avec des subventions d’état européen bien sur), les productions chinoises en EU ne seront pas taxées, puisque pas importées.
#4.1
Quitte à faire des voitures achetées de toute façon par des européens, autant qu'elles soient fabriquées par des européens et qu'elles bénéficient à l'écosystème industriel européen. Il faut que la Chine cesse d'être systématiquement "l'usine du monde".
Le dumping chinois sera également beaucoup plus difficile, car la Chine ne pourra plus dumper artificiellement en utilisant le yuan (mais je n'ai aucun doute sur la capacité des chinois à rogner sur les salaires ou les coûts des matériaux, si leur premier soucis étaient le bien-être de leurs employés ou de la qualité de leurs produits, on le saurait).
Bref, elle n'est pas parfaite, mais ça reste une bonne mesure de l'Europe.
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Posté le 10/07/2024 à 12h23
Au moins, les usines seront soumises au droit de l'État dans lequel elles sont implantées et de l'Europe, avec des achats qui se feront en euro (et donc probablement en Europe pour éviter d'y perdre avec des taux de change qui fluctuent beaucoup).
Quitte à faire des voitures achetées de toute façon par des européens, autant qu'elles soient fabriquées par des européens et qu'elles bénéficient à l'écosystème industriel européen. Il faut que la Chine cesse d'être systématiquement "l'usine du monde".
Le dumping chinois sera également beaucoup plus difficile, car la Chine ne pourra plus dumper artificiellement en utilisant le yuan.
Bref, elle n'est pas parfaite, mais ça reste une bonne mesure de l'Europe.
#4.2
Après il me semble avoir lu que travailler dans une boîte chinoise dans la tech pour un occidental était très particulier (très dirigiste dans mes vagues souvenirs). En plus je ne vois pas d'un bon œil le poids politique (local et national) que ça donnerait au pouvoir chinois (qui est un régime totalitaire/dictatorial). Une fois que les sous-traitants locaux dépendront des volontés chinoises, la critique y sera plus difficile.
#5
Vu la surproduction en Chine je pense que le marges ils s’en moquent ( le gouvernement sponsorise ) il faut vendre…
#5.1
#6
Il devrait y avoir une contrepartie à ces taxes sur l'importation, une baisse des prix des constructeurs européens. Parce qu'aujourd'hui encore une fois, c'est certes à l'avantage des entreprises mais aussi des actionnaires.
#6.1
#7
Nouvelle réglementation mettre à l’amende les constructeurs parce que les consommateurs n’achètent pas assez de voitures électriques.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-le-coup-de-frein-du-marche-pourrait-couter-des-milliards-aux-constructeurs-automobiles-2106591
#7.1
Et c'est peut-être bien le calcul qu'ils font.
#7.2
Là on se prends de plein fouet une techno pas mature, ce qui se répercute sur un besoin délirant de chargeurs (trop souvent en panne)... en attendant qu'Enedis dise "on sait pas fournir".
On n'avait même pas pensé à standardiser la connectique avant que celui de Tesla ne devienne un standard de fait (et perçoive sans doute des royalties s'annonçant juteuses): Dingue!
Et c'est encore la faute à l'Europe... Tout comme, pour rester dans le sujet auto, le scandale à venir des appels d'urgence intégrés aux véhicules: Tout en 2G (y compris sur des véhicules encore vendu neufs actuellement) après l'obligation de 2019 et sans penser aux échéanciers des opérateurs pour virer la 2G: Ça démarre dès l'année prochaine. Pb, en 2023 notre riante macronie en a fait un point de défaillance majeure pour le CT!!!
Des visionnaires!!! Bon courage pour expliquer cela aux gens...
Historique des modifications :
Posté le 10/07/2024 à 15h45
Et c'est pareil aux USA. Conséquence d'avoir pris le pb à l'envers: Tirer le marché à l'aide de gros véhicules avec un produit 'autonomie'*'temps de charge' désastreux les rendant impropres à un usage routier, au lieu de l'amorcer avec de seconds véhicules du quotidien chargés le plus souvent à domicile, laissant otut le temps de progresser et déployer l'infra de charge/production elec.
Là on se prends de plein fouet une techno pas mature, ce qui se répercute sur un besoin délirant de chargeurs (trop souvent en panne)... en attendant qu'Enedis dise "on sait pas produire".
Et c'est encore la faute à l'Europe... Tout comme, pour restet dans le sujet auto, le scandale à venir des appels d'urgence intégrés aux véhicules: Tout en 2G (y compris sur des véhicules encore vendu neufs actuellement) après l'obligation de 2019 et sans penser aux échéanciers des opérateurs pour virer la 2G: Ça démarre dès l'année prochaine. Pb, en 2023 notre riante macronie en a fait un point de défaillance majeure pour le CT!!!
Des visionnaires!!! Bon courage pour expliquer cela aux gens...
Posté le 10/07/2024 à 15h48
Et c'est pareil aux USA. Conséquence d'avoir pris le pb à l'envers: Tirer le marché à l'aide de gros véhicules avec un produit 'autonomie'*'temps de charge' désastreux les rendant impropres à un usage routier, au lieu de l'amorcer avec de seconds véhicules du quotidien chargés le plus souvent à domicile, laissant tout le temps de progresser niveau batteries et déployer l'infra de charge/production elec adaptée avec des besoins initiaux bien moindres.
Là on se prends de plein fouet une techno pas mature, ce qui se répercute sur un besoin délirant de chargeurs (trop souvent en panne)... en attendant qu'Enedis dise "on sait pas fournir".
On n'avait même pas pensé à standardiser la connectique avant que celui de Tesla ne devienne un standard de fait (et perçoive sans doute des royalties s'annonçant juteuses): Dingue!
Et c'est encore la faute à l'Europe... Tout comme, pour restet dans le sujet auto, le scandale à venir des appels d'urgence intégrés aux véhicules: Tout en 2G (y compris sur des véhicules encore vendu neufs actuellement) après l'obligation de 2019 et sans penser aux échéanciers des opérateurs pour virer la 2G: Ça démarre dès l'année prochaine. Pb, en 2023 notre riante macronie en a fait un point de défaillance majeure pour le CT!!!
Des visionnaires!!! Bon courage pour expliquer cela aux gens...
#7.3
En Europe, ça fait belle lurette que le combo CCS est la norme (et les tesla le respecte depuis 2017 au moins)
#7.4
#8
https://x.com/colinmckerrache/status/1810927755015454808
Avec près d'une voiture sur deux vendues en Chine qui soit électrique ou hybride ils vont transitionner bien plus vite que nous.
#8.1
#8.2
#8.3
Historique des modifications :
Posté le 11/07/2024 à 14h14
Ici même https://next.ink/143233/dans-la-course-aux-panneaux-solaires-la-chine-est-loin-devant/ pour les panneaux
#8.4
#8.5
La part du nucléaire en Chine est déjà de presque 5% en 2022 et va augmenter avec les 18 réacteurs actuellement en construction.
Et la Chine mise globalement sur toutes les filières pour diminuer son utilisation du charbon; il y a par exemple les centrales solaires thermodynamique qui, contrairement aux panneaux solaires, convertissent tout le spectre lumineux et pas seulement de l'infrarouge au jaune.
Près de chez nous, seul le Maroc a misé sur le solaire thermodynamique et ils en semblent très contents vu qu'ils ont déjà augmenté la taille de leur centrale. Chez nous, les scientifiques ont reçus l'ordre dans les années 80, de conclure que cela n'était pas viable pour miser tout sur le nucléaire au lieu de se diversifier. Dommage pour nos isles hors de la métropole, cela aurait peut être été un bon plan.
#8.6
Et aussi encore no1 sur le charbon, même si cela baisse.
Mais la Chine est tellement loin devant sur le charbon que le charbon chinois doit être à lui seul responsable d une bonne part du RC:
https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-coal?tab=chart&time=1993..latest&country=GBR~USA~CHN~IND~ZAF~AUS~DEU~OWID_WRL
pour avoir une idée de la catastrophe du charbon, les émissions de co2 du charbon sont passés de 9 à 15 milliards de tonnes de 2000 à 2022 (donc +6 ou +66%), essentiellement avec la Chine passée de 2.6 à 8.25 milliards de tonnes.
autrement dit, la globalisation a transformé la Chine en usine du monde: tout ce que le monde achète a donc une forte empreinte co2 à cause du charbon chinois!
#8.7
#9
Sinon BYD, je les avais rencontrés il y a 24 ans… A l’époque Sagem Mobile voulait acheter des batteries moins chères que les batteries japonaises. Une petite boite du nom de BYD m’avait envoyé des échantillons…
Problème : elles explosaient et prenaient feu en cas de court-circuit car aucune protection électronique d’intégrée.
Le labo : « c’est quoi ces merdes que tu nous as ramenées d’Asie ? » Après, plus jamais entendu parler de BYD…
Apparemment ils ont fait du chemin depuis…
.
Historique des modifications :
Posté le 11/07/2024 à 12h37
Quand on voit une BYD et une Tesla S (extérieurement), et bien les Chinois n'ont aucune honte, aucune... C'est juste lamentable... Je dirais similitude à plus de +90%...
Même chose pour la Falcon 9 et la nouvelle fusée chinoise réutilisable (en cours de test). Quand on voit la forme et la couleur des pieds pour l'atterrissage, on se dit que c'est du gros fouta.. de gueu... de la part des Chinois...
Posté le 11/07/2024 à 12h52
Quand on voit une BYD et une Tesla S (extérieurement), et bien les Chinois n'ont aucune honte, aucune... C'est juste lamentable... Je dirais similitude à plus de +90%...
Sinon BYD, je les avais rencontré il y a 24 ans… A l’époque Sagem Mobile voulait acheter des batteries moins chères que les batteries japonaises. Une petite boite du nom BYD m’avait envoyé des échantillons…
Problème : elles explosaient et prenaient feu en cas de court-circuit car aucune protection électronique d’intégrée.
Le labo : « c’est quoi ces merdes que tu nous as ramenées d’Asie ?» Après, plus jamais entendu parler de BYD…
Apparemment ils ont fait du chemin depuis…
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Posté le 11/07/2024 à 12h52
Quand on voit une BYD et une Tesla S (extérieurement), et bien les Chinois n'ont aucune honte, aucune... C'est juste lamentable... Je dirais similitude à plus de +90%...
Sinon BYD, je les avais rencontrés il y a 24 ans… A l’époque Sagem Mobile voulait acheter des batteries moins chères que les batteries japonaises. Une petite boite du nom BYD m’avait envoyé des échantillons…
Problème : elles explosaient et prenaient feu en cas de court-circuit car aucune protection électronique d’intégrée.
Le labo : « c’est quoi ces merdes que tu nous as ramenées d’Asie ?» Après, plus jamais entendu parler de BYD…
Apparemment ils ont fait du chemin depuis…
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Posté le 11/07/2024 à 12h53
Quand on voit une BYD et une Tesla S (extérieurement), et bien les Chinois n'ont aucune honte, aucune... C'est juste lamentable... Je dirais similitude à plus de +90%...
Sinon BYD, je les avais rencontrés il y a 24 ans… A l’époque Sagem Mobile voulait acheter des batteries moins chères que les batteries japonaises. Une petite boite du nom de BYD m’avait envoyé des échantillons…
Problème : elles explosaient et prenaient feu en cas de court-circuit car aucune protection électronique d’intégrée.
Le labo : « c’est quoi ces merdes que tu nous as ramenées d’Asie ?» Après, plus jamais entendu parler de BYD…
Apparemment ils ont fait du chemin depuis…
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